élections, pièges à con… tradictions ?
Mon ennemi préféré de la blogosphère vient de publier un billet sur l’évolution de l’abstention au cours des 30 dernières années… Intéressant et instructif, force m’est de le reconnaître, malgré toute l’antipathie assumée que j’éprouve pour l’auteur.
En effet, ce phénomène n’a jamais été pris suffisamment au sérieux par aucun des partis politiques, peut-être parce qu’il les remet tous en cause.
Pourtant, il questionne fondamentalement les bases mêmes de notre système prétendument démocratique : comment considérer que les décisions publiques prises le sont au nom de tous quand plus de la moitié n’y ont pas participé ?
Il semblerait pourtant plein de bon sens (notion trop populaire ?) qu’une élection soit invalidée dès lors qu’elle ne respecte pas un pourcentage suffisant de votants.
Je suis personnellement opposé au vote obligatoire, fausse solution appliquée dans des pays tels que l’Australie, la Belgique, l’Italie, ou le Luxembourg, entre autres.
Une autre possibilité évoquée régulièrement dans ce cas est le vote pondéré, qui consiste à donner une part plus ou moins importante de son vote qui se trouve ainsi partagé entre plusieurs candidats (voir ici pour plus de détails). Je doute qu’elle réponde efficacement à l’ampleur du problème, et au désintérêt qui s’est accumulé au fil du temps non pas, il est important de le préciser, pour la chose publique, mais pour la manière dont s’exerce aujourd’hui, en France, la chose politique.
Sans faire partie des abstentionnistes actifs qui estiment que voter, c’est cautionner un système injuste, de nombreux faits sont venus selon moi entacher la crédibilité des acteurs de ce système dont l’un, et non des moindres, réside dans la manière dont ils ont géré les suites du « Référendum français sur le traité établissant une Constitution pour l’Europe » de 2005, à l’issue duquel de nombreux français se sont sentis irrémédiablement floués, et ne peuvent plus être dupes de ce que beaucoup d’entre les « politicards » ne cherchent qu’à sauvegarder leur petit strapontin…
On ne s’ assoit pas impunément sur l’expression populaire… Et dans ce cas, elle s’était nettement exprimée…
Et quand c’est non, c’est NON !
Ps. : Si vous avez des idées sur le sujet, n’hésitez pas à me les faire connaitre ! J’en suis friand…
Le vote pondéré sur un scrutin qui dépasse 2000 habitants me semble complexe dans son application et le système un Homme une voix me semble préférable pour la clarté des choix à faire. La majorité des gens ont déjà du mal à choisir un candidat donc choisir entre plusieurs entre plusieurs offres politiques ca me semble juste limité à une partie de la population très politisée…
Sur l’invalidation des votes dans le cas d’un nombre insuffisant de votants ca me parait dangereux pour un pays (il suffit que 3-4 parties d’extrêmes droites donne l’ordre de s’abstenir et hop un pays sans élections, sans responsables légitimes = danger pour la démocratie elle même…
Moi j’ai pas tranché la question du vote obligatoire, obliger les gens à réfléchir pour qui voter, en effet, c’est un choc pour cette société ou c’est plutôt l’absence de réflexion qui domine mais cela doit se faire par la prise en compte du vote blanc, à voir…
Finalement pour moi (et les résultats électoraux confirment mon propos) c’est l’offre politique qui est le meilleur moyen de mettre fin à une abstention massive. Lorsque les électeurs identifient une alternative claire, un programme et un candidat qui motive un vote d’adhésion alors l’abstention est faible…et là c’est la responsabilité des partis politiques de mettre place cela (à travers des offres politiques et des mécanismes spécifiques comme par exemples les primaires).
On peu aussi mettre en avant l’absence de formation de qualité dans le domaine de l’éducation civique et de la formation de l’esprit critique notamment aux médias qui permettrait peut être une meilleur prise en compte des enjeux d’une élection et donc favoriser le vote…Donc une éducation civique et à l’esprit critique, à l’éducation aux médias à développer…
@back2basics : three points. j’avais déjà devancé tous ces arguments. Celui auquel je reste le plus sensible, et le plus porteur d’espoir, est effectivement de considérer que lorsque l’offre politique sera un peu plus porteuse d’adhésion, au travers d’un programme plus clair, plus significatif d’un autre projet de société qui rompe avec celui dont nous souffrons, alors il y aura moins d’abstention. Et pour l’instant…
Moi itou je ne suis pas pour le vote obligatoire… A moins que celui-ci ne soit complété par la prise en compte des bulletins blancs et qu’à partir d’un certain pourcentage de blancs, les élections soient annulées.
@gwendal : le complément était utile. merci.
On fait ce qu’on peut !
Le vote blanc devrait compter parmi les exprimés ! ..d’autant que si tu votes blanc , l’assesseur qui tient l’urne dit ” a voté ” et ta carte est tamponnée …( votant )
Et celà donnerait une meilleure lecture des résultats , plus proche de la réalité , d’autant que le gars qui se déplace , fait un acte citoyen , contrairement aux pêcheurs à la ligne .
Quant au recommencement des élections ( pas annulation ) , pour défaut de participation , celà devrait se faire , avec un quorum à définir , comme çà se fait dans la plupart d’autres types d’elections . Pour les élections des délégués du personnel et du comité d’entreprise, on considère que le quorum est atteint si le nombre de votants ( là on tient compte des blancs et nuls ..tiens tiens ! ) est au moins égal à la moitié des électeurs inscrits…sinon, on recommence ! .. ( c’est des elections à la proportionnelle à 1 tour à la plus forte moyenne )
D’autre part , une comptabilisation des votes blancs , aurait pour effet certain de réduire les abstentions . ( le raisonnenent logique étant de se dire , à quoi çà sert de me déplacer , si mon vote blanc n’est pas pris en compte )
donc, comptabilisation des votes blancs = unanimité ?
Je me répète un peu mais :
“Je considère qu’un vote blanc est plus marquant de l’expression du rejet qu’un abstention. Et si on atteignait 40% de votes blancs (et nuls) plutôt que 40% d’abstention, cela aurait plus de poids dans le débat politique. C’est ce que veut montrer l’écrivain portugais et Prix Nobel de Littérature 1998 José Saramago dans son roman “La lucidité”"
voir http://zgur.20minutes-blogs.fr/archive/2009/06/04/abstention-piege-a-cons.html
Beaucoup d’abstentionnistes sacralisent un peu trop leur vote en croyant qu’il pourra tout. Mais il peut un peu. Au moins essayuer de virer quelques fâcheux.
Dimancjhe, essaye encore !
Arf !
Zgur
Le phénomène est assez complexe, et les causes sont multiples.
1:l”abstention massive vient du fait que beaucoup estiment que droite et gauche, c’est kif kif… Et, il est vrai qu’entre une politique néo-libérale via l’UMP et une politique social-libérale via le P”S”, on a pu constater que les différences sont minimes… Par conséquent, l’abstention massive (j’ajoute cette distinction parce qu’il y a toujours eu un volant d’abstentions) vient principalement du fait que les électeurs n’ont pas vécu une vraie alternance politique depuis au moins 1981… et quand on sait comment ça s’est terminé…
2 : Le système a encouragé les comportements les plus individualistes au détriment de la solidarité et du civisme…
3 : les deux plus grands partis du système politique, soit l’UMP et le P”S” roulent pour une UE libérale, autrement dit aucune des deux formations n’envisage de remettre en cause des directives et des décisions supranationales qui ne découlent plus de la volonté populaire, donc du vote…
Tant que les gens n’auront pas le sentiment que c’est en se bougeant le cul que ça peut changer, améliorer leur vie, ils n’iront pas voter… ni même descendre dans la rue.
@dpp : félicitations : bon com ! et tu sais que je partage l’analyse…
Osons parler de la réalité, et constatons que parler d’égalité politique entre un balayeur des rues et M. Francis Bouygues est une douce plaisanterie.
En France – et la situation est la même dans tous les pays d’oligarchie libérale -, le « peuple souverain » est formé de 37 millions d’électeurs. Comment exerce-t-il sa souveraineté ?
Il est appelé, tous les cinq ou sept ans, à désigner, parmi 3 700 personnes au maximum, ceux qui le « représenteront » pour les cinq années suivantes – ou le président qui le gouvernera. La proportion est de 1 sur 10 000.
Multiplions ce chiffre par 10, pour tenir compte de tous les capitalistes, managers et technocrates de l’Etat, membres des appareils de partis, gestionnaires des médias, etc. ; nous arrivons, en étant généreux, à 37 000 personnes sur 37 millions.
L’oligarchie dominante est formée par un millième de la population – pourcentage qui ferait pâlir de jalousie l’oligarchie romaine.
Cornelius Castoriadis, « La montée de l’insignifiance – Les carrefours du labyrinthe – 4 »,p.147, Editions du Seuil, 1996
Aux dernières élections européennes, j’avais écrit ça sur les résultats :
“Près de 60% d’abstentions en France. 57% d’européens ne se sont pas déplacés pour voter (+2% d’abstentions par rapport aux dernières élections en Europe).
Les journalistes de ce dimanche oublient cela. Ces abstentions montrent le sentiment anti-européen de cette Europe dont la France noniste majoritaire ne voulait pas. Confirmation donc qu’en France, l’Europe libérale a été désavouée sous forme de résistance passive ou de passivité qu’on peut interpréter comme un désaveu”.
BiBi ne sait pas si ça t’aidera.
PS : nous n’avons pas le même “ennemi”
Ce que dit DPP est une évidence , Ils ont l’impression que leur vote au final , ne changera pas grand chose ..à cause de ces deux partis dominants .. qui en fin de compte s’alternent chacun leur tour ..
Mais on est sur un autre registre .. et c’est pas là de changer … surtout compte tenu du mode electoral à deux tours..et les petites popotes d’alliances , parfois contre-nature au second tour .. ! .. On ne change pas le sentiment des gens comme çà .. c’est encore de beaux discours çà ..de la réflexion intellectuelle
Je pensais qu’il fallait apporter des propositions concrêtes …à ce billet …
Alors en plus du vote blanc comptabilisé dans les exprimés … instaurons la proportionnelle intégrale aux législatives … çà va foutre un sérieux bordel , chez les deux partis hégémoniques en question ! … au moins les gens n’auront plus ce sentiment de voter pour des prunes , ou par défaut !
çà c’est du concret ! .. moi, j’aime le concret .
tous les commentaires sont bons à prendre, surtout ceux qui sont étayés par des lectures saines…
@joel : n’opposons pas la réflexion et l’action, elles sont complémentaires… L’un se nourrit de l’autre et lycée de versailles…
Les écologistes (marc vasseur est candidats) ont mauvais perdants. Au soir des euroépennes ils pensaient faire jeu égal avec le PS. Ils veulent disqualifier le vote des citoyens en disant regr):ardons l’absteniton.
Je fais partie d’une section du PS à Lille Wazemmes qui se bat pour faire voter les abstentionnsites. Pas en leur faisant la morale : enleur montrant que la politique c’est de la rélaité quotidienne, et que ce n’est pas forcément coincé du cul. Il faut que chacun, dans son entourage bouge ses potes. 42 morts en IRak, pour avoir voulu voter ce week end. C’est un droit qu’il faut garder. Je suis d’acoord que le troisiéme tour se joue dans les grâeves, dans le militabtisme, dans la vigilance républicaine ( NO Sarkozy day). Mais ne pas voter, c’est gonfler le socre du FN !
bien dit, Jf ! Ceci dit, Vasseur est écologiste comme il a été socialiste… Zont du souci à se faire… mdr…
Je ne les oppose pas .. d’ailleurs , il y a un smiley ..
seulement la réflexion à elle seule ne remplit pas les assiettes , il faut qu’elle soit suivie d’action concrêtes .. comme tu soulignes … et je reproche à beaucoup de blogs d’être trop souvent dans la seule réflexion ..de la rhétorique !
Or DPP reste sur ce point dans la réflexion , seulement .. à part se bouger le cul ! çà tout le monde en fait le constat …effectivement , et évidemment qu’il faut se bouger le cul .. mais c’est un voeu pieux , on ne change pas les mentalités avec une baguette magique …
Alors , j’en propose une 3éme .. le vote obligatoire , avec comme condition la prise en compte des votes blancs .
çà fait 3 ! …. et tu ne me réponds pas sur mes propositions
çà me décourage d’intervenir ici , car à part me faire des remarques …..
salutations ..
PS .. Qu’est ce que tu veux , j’ai une culture d’action , après avoir réfléchi ..
@joel : si je ne réagis pas sur tes propositions, c’est que j’attends que d’autres le fassent, car moi, je suis globalement pour : la comptabilisation du vote blanc, la proportionnelle intégrale… de quoi faire déjà pas mal bouger le paysage ! Par contre le vote obligatoire, comme je l’ai dit dans mon billet je reste franchement contre. Ps : ne sois donc pas si susceptible !
PS . bref , pour être bien clair , les grands discours , les grandes réflexions , si nobles soient ils , ne m’interessent pas s’ils ne sont pas suivi d’effets . On peut tout dire , tout écrire ! ..çà peut être beau , çà peut faire rêver … mais la question qu’on doit toujours se poser , comment je fais , pour appliquer ce que je dis ? … or , cette question là , rare qu’on se la pose ! ..c’est plus difficile , et c’est là qu’on se rend compte … qu’ecrire de beaux textes , çà ne suffit pas , çà reste dans le domaine du rêve.
Moi, j’ai une culture syndicale , et je sais que tout ce qu’on proposait notamment en matière de contre -plan industriel , ou de solutions pour améliorer les conditions de travail , devait être en mesure d’être appliqué dans le contexte du moment ..les deux critéres étaient systématiques .. car on te prend au mot chez les ouvriers ! .. t’as pas interêt à faire de la démagogie ! .. car les travailleurs n’attendent pas les prochaines élections , t’es lynché dans les heures qui suivent , si ton discours n’est pas applicable , et donc que tu les a gonflé ..
C’est toute la différence entre le politique , et le syndicalisme , c’est d’ailleurs pourquoi que je ne me suis jamais engagé perso , dans un parti .. on y dit souvent de belles choses , mais pour séduire .. et après , pour tenir ses promesses , c’est autre chose ….d’ou un certain raz le bol de la politique chez beaucoup !… on en revient aux abstentions ! … c’est çà aussi la cause ! …. le sentiment d’un double discours ! …. celui avant les elections , et les actes après les élections ! ….
c’est un point que ne souléve pas DPP . et pourtant c’est le plus important , vu de l’electorat , qui n’est pas forcément cultivé politiquement ..idéologiquement … c’est une erreur de penser , que les 45 millions de français en mesure de voter , réfléchissent , comme nous , ou sont idéologiquement marqués .. c’est pas péjoratif, c’est la réalité .
Eux ils voient les résultats .. et quand ils s’apercoivent que les politiques , ne font pas ce qu’ils disent , ils désertent les urnes ! … cette classe politique toute confondue doit retrouver du crédit ! … sinon, ils se tourneront de plus en plus vers le FN … Ce parti populiste ! ..
Je vais voter front de gauche .. ok … mais j’ai vu une vidéo ” front de gauche ” .. ou il est clairement écrit ” non au cumul des mandats ” …
quand je vois la plupart de leurs listes , ceux qui les conduisent , sont des cumulars ( députés pour la plupart en même temps , surtout chez les communistes ) … j’espére que s’ils sont élus , … ils quitteront , l’un ou l’autre de leur mandat , pour n’en garder qu’un seul …
c’est çà aussi ! et il faut le dire ! …
Si pas , moi, le premier , je réviserai mon prochain vote .. j’ai pas d’oeilléres ! .. je ne suis pas lobotomisé ..
N’aie craintes , je ne voterai jamais à droite ! …je retournerai à mon idéogie profonde , conscient qu’elle n’aboutira jamais ( en politique, sauf révolution ) ….. Et si je vote front de gauche , c’est pour voter utile …question de réalisme , pour tenter d’inverser le rapport de force à gauche… et crois moi, c’est un sacré dilemme pour moi
Salutations.
Mais je ne suis pas succeptible … je suis un peu comme toi …:-)
Mon commentaire méritait mieux .. reconnais le
la proposition de vote obligatoire , n’est pas forcément celle que je préfére , mais c’est une solution face à l’abstention …
Quoi que Fabius est pour ! tu le savais ?… et si on réfléchit bien … pourquoi pas ? … Il est bien obligatoire de respecter la parité sur les listes ! … quand y’a pas moyen de sensibiliser .. bein, les lois sont là pour y remédier ..
c’est aussi comme çà qu’on éduque les gens …qui se foutent de tout ! …Et qui sont les premiers à geuler quand çà va pas ..
et pourquoi tu serais contre ? Développe … Liberté ? …
Je reviens sur ton post .. ne sois pas donc si susceptible
Mais c’est pas du tout fondé un tel jugement ..
Ou tu as vu que je suis SI susceptible … ?
Je ne fais qu’apporter ma contribution … quand je vois ta réaction suite à DPP , qui ne propose que se bouger le cul .. en rappelant un phénoméne , que tout le monde sait..tout en y melant de l’idéologie ( comme si tous les français en avaient une ) …alors que moi, je propose la proportionnelle comme solution, … je vois bien la différence dans tes deux réponses…. d’un coté félicitations ! et celle que tu m’apportes qui consiste surtout à me faire comprendre de faire gaffe … merci ! … alors que je développe pas mal de choses …et d’autant que j’ai jamais opposé les deux ..je dis juste que dpp est sur un autre registre
moi, je dis que l’un ne va pas sans l’autre …
c’est celà être susceptible ? ..simplement réagir ?
si t’avais été ok avec la proportionnelle , fallait au moins me le dire dans ta première réponse , au lieu de le dire ensuite , suite à mon autre post qui a suivi ..
bon, peut être que tu vas dire que je te gonfle ..
j’espére pas .. car c’est ” réponse à tout ”
joel : je suis globalement d’accord avec toi… Je ne suis pas un théoricien, ni un intello, hélas !
Le constat du double discours à gauche, je l’ai ressenti aussi et c’est pourquoi j’ai décidé de me remettre à militer en 2009. Et je ne suis candidat à rien…
Remiliter en m’encartant au PG parce qu’il me semble que la démarche, les idées me paraissent intéressantes, qu’il y a comme dirait l’autre la conscience de ne pas reproduire certaines erreurs passées à gauche, la lucidité que le modèle actuel n’est vraiment pas réformable, la prise en compte que l’écologie n’est ni un accessoire ni une mode ni un gadget… et enfin qu’il ne faudra pas respecter les directives européennes. Un certain nombre de choses que je trouve pas chez EE ou au P”S”…
dpp .
Je sais bien qu’on est ok sur le fond , y compris avec le taulier .
mais on est ici pour répondre à un billet précis . qui concerne l’abstention . ..et comment y remédier
ce que tu as dit , je suis ok , c’est l’évidence même .. mais dire à la fin comme solution : “se bouger le cul ” , c’est pas suffisant ..
ce qui me désole , c’est la façon, dont le taulier , me répond à moi … juste une mise en garde ..de plus injustifiée , car en aucun cas je n’ai laissé entendre , que l’un n’allait pas sans l’autre ( la réflexion et l’action ) alors que toi, tu as droit à des félicitations .. ..parce que tu as fait une bonne analyse ..qu’il partage …. mais sans proposition , il faut bien le reconnaitre … Or moi, bien que je dis que ton post est une évidence , donc forcément ok ( que je partage aussi ) , je propose des trucs … et je suis susceptible !.. et je dois faire attention à ne pas opposer réflexion et action ! …
comme si je ne savais pas qu’il fallait les deux ! .. attends , moi, je fonce tête baissée sans réfléchir …..çà fait “ton moraliste” qui ne me plait pas … d’ autant que je ne suis plus un gamin ! ..
c’est tout.
Joël, il y a quiproquo, pour moi la seule façon efficace de combattre l’abstention c’est de proposer une vraie alternative en leur prouvant que la démarche est sincère, bonnète et réaliste.
mais y’a longtemps qu’on propose une autre alternative … et çà marche pas , hélas … ..
Même que la droite est repassée 2 fois de suite , l’autre se présentant comme un homme tout neuf ! … c’est çà qui a marché ! … alors que les événements précédents présageaient la pillule !
putain sois réaliste … dans le peuple , il y a beaucoup de veaux qui restent hypnotisés devant une facade , une simple facade et rien derriere , comme un décors hollywoodien ! … on dirait que tu ne le sais pas ! …
Et comment tu prouves que leur démarche est sincére ! y’a qu’une seule façon, c’est de vérifier après coup ! … or ils n’en ont pas l’occasion , puisqu’ils sont jamais élus .
je ne parlais pas de l’alternative entre le chiraquisme et le sarkozisme, jöel…
Je crois que les gens en reviennent de la droite et de ses réformes, et de ces 20 ans où le libéralisme n’était pas contestée… où même certains parlaient de fin de l’histoire.
Ohé ! j’ai bien compris que tu parlais d’une alternative anti-libérale …
Or elle est loin d’aboutir .. puisque que même le PS parti dominant à ” gauche ” ( qui se dit de gauche ) .. n’est même pas foutu de gagner en 2007 … c’est pourquoi, je cite cet exemple de la droite repassée 2 fois , malgré les coups bas anti-sociaux de Villepin. On aurait pensé logiquement une bonne branlée de la droite en 2007 !
…mais les français ont préféré Sarko , l’homme “tout neuf” , pourtant ministre d’état dans le précédent gouvernement .
Ton rêve , qui est aussi le mien est donc loin d’aboutir
…
merde , j’ai été pourtant clair .. d’autant que je dis ” on ” ..( nous ) et ensuite ” hélas ” .. à moins que tu penserais que je suis passé chiraquien ..en oppositon au sarkozisme